بحث و گفتگو: آیا خانمها در بحثها و فعالیتهای تخصصی، کمرنگ هستند؟

امیرجان
من مخالف نظر هستم. به علت آنکه شواهد و ادله بسیار زیاد است و اساساً در حد تواتر است از ذکر دلیل هم خود داری میکنم.

فرضيه درستیه ، در اکثر کنفرانس های PDC , MIX مايکروسافت ای که تا حالا ديدم تعداد آقايون چه از نظر ارائه دهنده و چه شرکت کننده بيشتره

من انقدر این فرضیه رو قبول دارم که سعی در اثباتش براومدم، ببخشید اگر کمی زود جلو رفتم 🙂

با سلام
به قول امير مهراني عزيز بحث سختي كلا اما ديدگاهم رو سعي ميكنم تا حد ممكن باز كنم:
به نظرم بايد اين سوال را مطرح كنيم كه چرا خانم ها كار ميكنند؟ چه انگيزه اي براي كار كردن دارند؟ همانطور كه در ديدگاه خانم بهروان هم دقت كنيم بيشتر خانم ها صرفا ميخواهند كاري داشته باشند يعني براي همان به قول خودشان عقب ماندگي در فعاليت هاي اجتماعي. وقتي هدف، داشتن كار و البته حقوق و مزايايي كه در عمل وابستگي مالي فرد را به همسرش تا حد زيادي كاهش مي دهد، باشد خانم ها به وضعيت شغلي خود بسنده خواهند كرد و به قول نوشته امير مهراني:
بیشتر خانمها وظایف محوله را بخوبی انجام می دهند و در “محدوده کاری” که مسئولیت آن را دارند موفق هستند.
در مقابل مردها را مي بينيم كه يكي از دغدغه هاي آنها در محيط كار حس رقابت و برتري جويي بوده و براي رسيدن به سطوح شغلي بالاتر تلاش زيادي ميكنند.

نتیجه گیری خیلی مشکله ولی در بحث ای تی و وب لاگ من هم به مورد خانمها بندرت بر خوردم
جالبه من این بحث رو در فیس بوک به اشتراک میگذارم. همینطور که گفتم نتیجه گیری خلیلی سخته

امیر جان، من در مورد این موضوع یه چیزهایی از دیدگاه روانشناسی می‌دونم. اگه دوست داری مفصل برات توضیح بدم که باید یه روز حضوری صحبت کنیم، اگر هم بخوای می‌تونم یه خلاصه‌ای ازش اینجا بنویسم.

موضوع از «تفاوت» شروع میشه. تفاوتی که خیلی‌ها (مخصوصاً فمنیست‌ها) به صورت ناآگاهانه سعی در انکارش دارند. از جنبه روانشناسی/جامعه‌شناسی، اینجور تفاوت‌هایی که تو یکیش رو مثال زدی، ابعاد مختلفی داره. باید انرژی‌های روانی، نقش‌های اجتماعی/فردی و مسائل مختلفی رو مد نظر داشت که در این بحث نمی‌گنجه. ولی اگه به صورت خلاصه بخوام بگم، انرژی‌های روانی مونث و مذکر هستند. این به این معنی نیست که زن‌ها انرژی مونث دارند و مردها انرژی مذکر. ولی جنسیت باعث میشه که به صورت پیش‌فرض، در زن‌ها انرژی‌های مونث قوی‌تر باشه و در مردها انرژی مذکر. ولی روان انسان دوجنسی هست و فارغ از جنسیت، هر انسانی توانایی داشتن همه انرژی‌ها رو داره. این تفاوت‌ها به نقش‌های سنتی و مدرن اجتماع هم برمیگرده. مثلاً در یک قبیله در ۵ هزار سال پیش، بدون شک مرد باید به شکار میرفته برای همین در طول نسل‌ها، استعداد تمرکز روی هدف رو پیدا کرده و از رسیدن به دست آورد لذت برده. از طرفی زن‌ها در قبیله موندن و به نگهداری از بچه‌ها و پیرها و … پرداختن و به همین دلیل مهارت‌هایی مثل عدم تمرکز پیدا کردند. (مهارت عدم تمرکز یعنی دقیقاً multitask بودن. برای اینکه مثلاً در همون قبیله، زن باید می‌تونسته در حالی که مراقب چند تا بچه هست، غذایی هم آماده کنه و حواسش به مرغ و خروس‌ها و حمله روباه و … هم باشه!!)

این تفاوت‌ها ذاتی هستند. ولی بشر امروز، چون در دورانی هست که تسخیر انرژی‌های مذکر هست (و به همین دلیل هم وارد عصر صنعت و دست‌آورد شده) مقیاس خوب بودن در خیلی جاهای (مثل مثالی که خودت زدی) روش‌های مردانه نگاه کردن به مسائل هست. می‌تونم باهات شرط ببندم که حتی خیلی از خوانندگان زن بلاگ تو،‌ برای اینکه آشپزی و نگهداری از بچه رو به جنس زن نسبت دادی ممکنه کمی در ته ذهنشون رنجیده باشن که اگه این اتفاق افتاده باشه، دلیلش اینه که در دام انرژی‌های مردانه افتادن.

حقیقتی که هست اینه که انسان‌ها فارغ از جنسیتشون، باید بخش مونث و مذکر روانشون رو همزمان رشد بدن و بهش توجه کنند نه اینکه در دام نقش‌های جنس مخالف بیفتن.

برای همین من اصولاً یک سوال می‌کنم ازت. چرا فکر می‌کنی که اون چیزی که برای تو مهم هست، باید برای یک زن هم مهم باشه؟ ممکنه تکنولوژی و هزار تا چیز دیگه که تو رو به هیجان میاره، کوچکترین اهمیتی برای یک زن نداشته باشه که بخواد بیاد وبلاگ تو رو بخونه و توش کامنت بگذاره. حتماً شنیدی که زن‌ها میگن «مردها همیشه کودک می‌مونن، فقط اسباب‌بازی‌هاشون تغییر می‌کنه». این دقیقاً از همونجا میاد. برای اینکه یک زن یه جور دیگه دنیا رو میبینه و یه جور دیگه فکر می‌کنه. حقیقتی که وجود داره اینه که اگر تعادل بین طرز فکر مردانه و زنانه وجود نداشت، الان بشر از بین رفته بود.

یک مثال واضح از تفاوت انرژی و طرز تفکر مونث و مذکر می‌زنم. انرژی مذکر نردبانی هست ولی انرژی مونث سینوسی. فرض کن که یک آقایی، همسرش بیمار هست و برای درمان همسرش مقدار زیادی باید پول بده تا درمان قطعی بشه. در غیر این صورت، خیلی سریع خانم میمیره.

راه‌حل مردانه این موضوع، به مرد پیشنهاد می‌کنه که خونه و زندگی و هرچیزی که داری رو بفروش تا خرج درمان همسرت بکنی.
ولی یک راه‌حل زنانه هم هست که ممکنه هیچوقت به ذهن یک مرد نرسه که میگه به همه دوستان و آشنایان بگو، هر کدوم ممکنه بتونن یه مقداری کمک بکنند و ممکنه اینطوری بشه پول لازم رو جمع کرد.

مشخصه که خیلی جاها، مثل این مثالی که گفتم، یه زن خیلی بهتر از یه مرد می‌تونه فکر کنه. ولی به هر حال یک «تفاوت» وجود داره.

مثلاً در مورد همون آشپزی که گفتی. انرژی زنانه از حس نگهداری لذت می‌بره، دوست داره که تغذیه بکنه و به کسایی که دوست داره رسیدگی کنه. ولی انرژی مردانه میاد وسط و آشپزی رو به عنوان یک شغل مطرح می‌کنه و برای بهترین آشپز دنیا شدن رقابت می‌کنه.

چند درصد از زن‌هایی که در محیط های کاری دیدی، مثل مردها برای پیشرفت و توسعه و … عطش دارند؟ درصدشون کمه، ولی از طرفی چرا فکر می‌کنی که طرز فکر مردانه که دنبال پیشرفت و توسعه هست درسته؟

میبینی چقدر تفاوت وجود داره؟ چرا اصرار داری که زن‌ها هم مثل مردها به خوندن بلاگ و کامنت گذاشتن علاقه‌مند باشن؟ اصلاً ممکنه به نظر خیلی از زن‌ها این کار بی‌معنی بیاد و تعجب کنن که تو چرا اینهمه وقت می‌گذاری برای این کار!

این «تفاوت» به دنبال خودش یک «تعادل» رو میاره. مثل موقعی که می‌خوای دوش بگیری. اگه آب گرم رو تنها باز کنی، میسوزی، اگر آب سرد رو تنها باز کنی، یخ میزنی. این تفاوت زیباست و به تو این امکان رو میده که تعادل رو برقرار کنی که هم از تفاوت لذت ببری، هم از تعادل.

در حالت ایده‌آل، یک زن بدون اینکه نقش زنانه‌اش رو گم بکنه و از انرژی‌های زنانه‌اش دور بشه، می‌تونه جنگجویی یک مرد رو هم داشته باشه و برای رسیدن به اهداف بلند و دست‌آورد بجنگه.
یک مرد هم میتونه علاوه بر جنگجویی و قدرت، انرژی‌های زنانه مثل عشق و احساس رو در خودش رشد بده.

در نهایت اینکه تعجب نکن که زن‌های زیادی مخاطب تو نیستن. شاید they simply don’t care. من و تو باید به فکر تکنولوژی و فعالیت‌های تخصصی باشیم تا به پیشرفت اون‌ها کمک کنیم. زن‌ها هم باید به مسائل دیگری فکر کنن که من و تو بتونیم از اسباب‌بازی‌هایی که میسازیم لذت ببریم!

ببخشید که طولانی نوشتم. ممکنه خیلی از چیزهایی که نوشتم و شاید همه‌اش، خیلی به نظرت گنگ بیاد،‌ دلیلش اینه که سعی کردم یک بحث عمیق چند ساعته رو توی چند خط بنویسم… اگه خواستی حضوری بیشتر در موردش صحبت می‌کنیم.

نمی دونم چرا اینقدر بحث را پیچیده می کنید، علایق و گرایش خانمها به دلیل تفاوت های روانشناختی متفاوت است. ضمنا آنهایی هم که به این سمت گرایش دارند اینگونه محیط ها مانند این بلاگ را مردانه میدانند و چندان علاقه ای به نشان دادن خود در آن ندارند.

@امیر مهرانی
من هم فکر می کنم توضیح احسان خیلی مفید بود و روشن کرد که آنچه را مردان مهم می پندارند ممکن است برای زنها مهم نباشد و ممکن است برخی به خصوص مردان این موضوع را فراموش کنند.

دختر ها هم وبلاگنویسی و این جور کار ها را می کنن ولی اگه یه سری به وبلاگ های دخترونه و پسرونه بزنین متوجّه می شین که هر کدوم چطوری می نویسن. در واقع دختر که خیلی هم تو وبلاگ هاشون بهم لینک می دن بیشتر روزمرگی نویسی رو دوست دارند ولی پسر ها بیشتر تخصصی نویسی یا خیلی جاها به گردآوری و گاهی ترجمه ی مطالب وبلاگ های خارجی را دوست دارند یا اینکه یه چیزی درست کنن و تو وبلاگ شون بگذارن. البتّه گاهی اوقات هم پسرها روزمرگی نویسی را دوست داند و دختر ها تخصصی نویسی رو که این کار خیلی نادر و کم اتّفاق میفته.
الآن چند تا مثال می زنم از وبلاگ های دخترونه و پسرونه که هم مطالبشون رو بخونید و هم از لینک هاشون وبلاگ های مشابه رو ببینید.
وبلاگ پسرونه: که خودتون خیلی اش رو دیدید.
وبلگ دخترونه: مثل http://setayesh07.blogfa.com یا http://dokhtarak.ir
وبلاگ هم دخترونه و هم پسرونه: http://www.sadeq.ir که دو تا نویسنده داره.

کمی تا قسمتی قبول دارم.خود من یکی از مخاطبان شما هستم اما وقت و حوصله نظر نوشتن را ندارم.

سلام ، من یک خانم هستم، و بشدت اتفاق فعال و فمینیست هم هستم، اینها رو گفتم که دوستان خانم دیگر خرده نگیرند. اما راستش کامنت احسان به نظرم منطقی می اومد. سالهای اول جوانی بشخصه خیلی سعی کردم از تفاوت‌های ذاتی جنسیتم فاصله بگیرم اما الان (شاید سالهای آخر جوانی) به این نتیجه رسیدم که با قبول این تفاوت ها و بهرهگیری درست ازشون هم خوشحال ترم هم موفق تر، الان هم ننشستم خونه ظرف بشورم و… یه مدیر موفق هستم (دربحث نرم افزار شرکتی که توش کار می کنم) اما خودم رو نمی کشم برای چیزی که می دونم کارمند پسر زیردستم تش از من موفق تره.شاید نتونسته باشم منظورم رو خوب برسونم. من هنوز برای جلو رفتن تلاش می کنم چه در کار چه در درس چه در زندگی . و ناراحت هم نمیشم اگر بگویم بسیار از جنبه های تکنولوزی بصورت سطحی و در حد خبر و نهایتا استفاده آسان جدیدا برام جذابه تا در عمق.

خانوما زیادی پر رنگن

اگه یه کم به خانم ها توجه میشد و به آنها مثل آقایون نگاه میشد و تفاوتی قایل نمیشدن ، نوع نگاه زنان و مشارکت اشون و علاقه به رشد وپیشرفتشون فرق داشت ، هنوز وقتی اجازه رفتن به ورزشگاه رو ندارن یا موارد دیگر چطور انتظار دارید برابری بکنن با مردها؟؟ هنوز در سازمانها کارهای مهم به خانم ها سپرده نمیشه ، به خانم ها به عنوان نیروی اجرایی نگاه میشه ، و اگرم باشه گزینه ی دوم هستت و یه آقا الویت داره . همه ی این موارد در جرات و اعتماد به خود در خانم ها تاثیر داره ولی در ایران خانم ها گزینه اول نیستند گزینه ی دوم بعد از آقایون هستند

سلام
فکر کنم موضوع قابل تسری به همه خانمها نباشد،ولی کلاً مطالعات نشون داده در مباحثی مانند استراتژی یا تعیین خط مشی و افقهای دور، نسبت حضور تاثیرگذار خانمها کمتره

سلام
دلیل کمرنگی حضور خانمها به نظر من به مسائل فرهنگی و نگرشی که نسبت به زن وجود داره برمی گرده

با سلام
به قول امیر مهرانی عزیز بحث سختی

به قول امیر مهرانی عزیز بحث سختی هست

من قبول دارم! حتی خانومایی که فناوری اطلاعات یا کامپیوتر می خونن یا تموم کردن حضورشون خیلی کمرنگه
البته اینکه بیشتر کامنت های بلاگتون رو آقایون دادن دلیل نمیشه 🙁

جالب بود شاید درست باشه

بسیار جالب و شنیدنی بود ممنون

خیلی جالب و خوندنی بود ممنون